Tant d'"honnêteté", de "bonne foi" et de "constat objectif" revendiqué pour soi et ses idées ! Pas de doute dans votre écrit, juste du martial martelé.
L'honnéteté intellectuelle et la bonne foi consistent objectivement à reconnaître que l'UE est :- un "empire non impérial" (Barroso)- une "fédération d'etats souverains" (Delors)- synonyme d'Europe dont elle reflète si bien la diversité- un instrument contre les grands ensembles qui nous menacent et notamment les USA, la politique économique, exéterieure de l'UE cherchant depuis l'origine (comme l'a fait avec tant de courage le courageux et indépendant J.Monnet) à faire entendre une voix tierce.De surcroît, le constat objectif des faits (et non l'idéologie) permet de bien voir que l'UE :- 1/ est viscéralement démocratique et que l'origine de 80 % de nos lois (et maintenant des négociations paritaires) est très identifé et dans une grande proximité avec les peuples. Par ex. je me réjouis que le GIC qui a pratiquement terminé ses travaux, ne reprend pas du tout le TCE car celui-ci a été démocratiquement refusé par les peuples consultés. - 2/ que le Marché unique a été une cause de la croissance constante des économies européennes depuis 1974, croissance incontestable quand on la compare au reste du monde- 3/ permet à la fois a) la sauvegarde des nations b) d'en finir avec les nations causes de tout nos soucis c) d'instaurer la nation européenne (ouf).
Merci Edgar de rappeler que la mauvaise foi n'est pas le mensonge.La bonne foi, c'est celle du colonisateur, celle de l'ONG, celle de Kouchner, celle du Feddayin, celle de l'éditorialiste de Libé, celle de la bonne soeur.La bonne foi s'absout par avance de toutes ses violences, de toutes ses cruautés, de tous les démentis du réel, puisqu'elle le fait, tout ça, pour le bien et le vrai, puisqu'elle est portée par une Vérité qui va toujours au-delà du réel.La bonne foi hausse les épaules, et ne trouve pas ça drole, jamais. La bonne foi répond, vertueuse, offensée, indignée : "Désolé pour ma part je préfère l'honnêteté intellectuelle à la mauvaise foi", et se drape, très digne, dans un drapeau bleu à étoiles.Adorable, la bonne foi est définitivement trop chou.
Valéry, je ne saurais mieux dire que ce que Laurent_K a écrit ici et sur le billet récent sur le "pouvoir normatif" de l'Union.si le fait de voir des compétences sans cesse étendues exercées par un organe aux contrepouvoirs si minces ne te paraît pas un danger pour les libertés, c'est que tu n'as pas bien suivi l'histoire européenne depuis 1918.tu sais que chaque fois que tu vas aux USA une vingtaine de données te concernant est recueillie par l'administration américaine, pour une durée mal connue, avec une diffusion inconnue (je ne l'invente pas, c'estsur le blog de florence aufret). et l'europe qui-unis-nous-rend-plus-fort n'a pu que plier. et même si cavada a l'air un peu remonté contre cet état de fait je prends les paris que rien ne changera. comme rien ne changera au fait que toutes les transactions bancaires via swift sont lus par les USA.tu t'en fous, très bien. permets de moi 1. de m'en inquiéter et 2. de ne pas apprécier d'être traité de menteur systématiquement sur ces sujets.Je suis évidememnt partial, personne n'est omniscient et peut prétendre à des positions certaines. je ne cesse de relever ici des faits précis, qui me sont, une fois accumulés, insupportables. j'en déduis que l'europe, stop ! c'est un choix personnel, qui correspond à ma façon de voir les choses et à mes valeurs. tu en as d'autres, fort bien. on peut discuter, échanger, approfondir nos positions, encore mieux.je peux commettre des erreurs factuelles, lorsque c'est le cas je les reconnais assez volontiers. et tu me lis depuis suffisamment longtemps à l'heure du café pour le savoir. alors permets moi de te dire que la mauvaise foi n'est pas forcément là où le crois, ou voudrais le faire croire.j'assume totalement en revanche la partialité qui est la mienne, celle qu'olivier appelle "mauvaise foi" aussi, mais à raison, sans la confondre avec le mensonge. idéalement, on ne devrait jamais prendre parti : on est sûr de se tromper, on est jamais sûr de ses raisons. mais on le fait quand même, parfois. sur l'europe j'ai choisi de prendre parti. toi aussi que je sache. je pointe régulièrement les conneries - à mon goût - que peuvent écrire certains ouistes, j'évite de me transformer en troller automatique, et j'essaie de les créditer d'un minimum d'honneêteté intellectuelle qui permet le dialogue. lorsque je ne sens pas ce minimum, je passe mon hemin, je ne reviens pas commenter tous les matins pour dire que c'est idiot, ou de mauvaise foi.bon café en tout cas !
Valéry,Nous transférons de plus en plus de pouvoirs à l'Union. C'est dans la logique de la construction européenne. Normal.Là où le bât blesse, c'est que l'exécutif européen est le seul à proposer des lois, qu'il faut deux tiers des députés pour renverser la Commission, que le Conseil n'est responsable devant personne de ses décisions et que la politique économique est gravée dans le texte des traités (que pour la plupart nous n'avons pas eu l'opportunité de valider par référendum et qui même lorsqu'ils sont rejetés par DES référendum sont quand même adoptés !). Ouvrez donc les yeux !
Désolé pour ma part je préfère l'honnêteté intellectuelle à la mauvaise foi. Dire que nos libertés sont menacées est soit un mensonge soit e la paranoia. Dans les deux cas excusez moi de trouver ça assez grave.
Laurent, la "bonne foi" aveugle. Elle suppose aussi que l'autre est de mauvaise foi. Le drame oui-ouiste français est là, dans cette déconcertante bonne foi qu'on pourrait qualifier autrement.
Moi, je veux une Europe démocratique. Pas cette horreur qui détruit nos démocraties (si Valéry, nos libertés sont déjà non seulement menacées mais mêmes déjà réduites). Et un référendum dans la situation actuelle serait un minimum.Malheureusement, nos Eurobêtas préfèrent ignorer le double avertissement qu'ils ont reçu. Ca risque fort de terminer dans le sang. Voilà pourquoi il faut démocratiser l'Europe.
Et si vous goûtiez, Valery, un peu de mauvaise foi britannique, à l'occasion ?(le drame oui-ouiste, c'est sa bonne foi, sa bonne foi indignée et tatillonne, sa bonne foi qu'il faut avaler si l'on veut guérir... tout ça quoi).
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