La lettre volée

Notes et idées : Politique, Bandes dessinées, Polars, Media, Actualité, Europe...

Déchéance symbolique - Pleure ô pays bien-aimé

rehn-mosco-copie-1.jpg

 

Tomber sur cet article du Figaro m'a mis en fureur. On y voit le ministre d'une démocratie jouer à l'enfant sage devant un garde-champêtre libéral finlandais désigné dans le cadre de la foire d'empoigne des compositions de commission.

Le même Olli Rehn qui tance régulièrement la France (et d'autres) parce qu'elle n'en fait pas assez dans la politique stupide d'austérité à laquelle mène l'euro.

Je pensais que au-delà même des dégats que fait quotidiennement cette politique d'austérité, c'est probablement la violence symbolique faite aux citoyens de chacun des pays membres qui est la plus forte.

Partout s'impose le constat que le vote au niveau national ne sert à rien, tandis que le vote européen ne sert à rien - puisque les "gouvernements" européens sont toujours des compromis droite/gauche incolores.

Un entretien de Daniel Schneidermann sur Ragemag me confirme dans mon opinion. Dans l'extrait ci-dessous, les deux journalistes discutent de la confusion des genres entre journalistes et politiques, exemple bachelot à l'appui :

Ragemag : Avant, c’étaient des métiers [politique et journaliste].

« Oui, mais entre-temps, il y a eu un truc qui s’appelait l’Europe. Ça va plus loin. Les classes politiques nationales n’ont plus aucun pouvoir. Elles se sont laissé déposséder leur pouvoir par en haut, par l’Europe, par les institutions supranationales, et par en bas, par les régions, les départements, etc. Il leur reste un pouvoir symbolique, un pouvoir de totem. Et ça vaut aussi bien pour Sarkozy que pour Hollande.

Le pouvoir qu’il leur reste à partir du moment où il y a une monnaie commune, dont les parités sont fixes et dont on ne sort pas, c’est juste de la rigolade. Donc, comme ils n’ont plus de pouvoir à mon sens autre que symbolique, ça ne me pose pas de problème qu’ils aillent sur les plateaux. »


Voilà pourquoi Mosco a l'air d'un guignol devant Rehn : c'est structurel. Mosco, c'est un gars qui a besoin que le type d'en face, qui détient le vrai pouvoir (par exemple, pour la BCE, de cesser d'acheter des obligations françaises, ce qui ferait monter les taux et ruinerait le budget - ce qui est arrivé à Berlusconi), le laisse poser sur la photo. Juste pour ramener la photo à la maison. 

Je crois que Montebourg est plus malin, qu'il aurait évité ce genre de pause pitoyable. il n'a pas plus de pouvoirs pour autant.

Je lis par ailleurs que Olli Rehn, quand il aura cessé de couler les économies européennes, envisage de remplacer Barroso. Raison de plus pour Mosco de filer droit.

 

Bref, les dégats de l'aventure europénne ne sont pas qu'économiques, plus profondément, ils résident dans la dévalorisation permanente de la démocratie qui est voulue et organisée par le jeu des institutions supra-démocratiques. 


 


Retour à l'accueil

Partager cet article

Repost 0

À propos

Edgar

blogueur parisien depuis 2005

Commenter cet article

edgar 30/09/2013 17:53


je ne veux pas faire l'arbitre des élégances mais j'ai quand même l'impression que le sieur nik est disposé à discuter en détail et que gérard est un peu à sec en raison de l'habitude prise de
discuter avec des convaincus. tant que vous restez courtois ne vous excuses pas les uns les autres d'intervenir, le blog est ouvert pour ça !


 

nik 30/09/2013 15:36


Gérard Couvert :


Je vous ai demandé ce que je dois faire pour vous prouver que je suis athée et vous me répondez par le nom d'un philosophe. Qu'est-ce que je suis sensé comprendre ?


De même, en quoi votre litanie m'est-elle destinée ? Qu'est-ce que ça à voir avec les préceptes de l'islam ? Si vous voulez établir un lien entre les deux, libre à vous. Je suis même prêt à en
discuter avec vous. Cependant, il faudra argumenter un minimum en établissant un lien logique entre les deux. Car ce n'est pas parce que des musulmans font XYZ que XYZ est une application des
préceptes de l'islam. Je connais un musulman qui boit de la bière et je doute que boire de la bière soit un précepte de l'islam.

Gérard Couvert 30/09/2013 14:04


Pour ce qui est de l'athéisme et de la défense d'une religion je
renvoie à Comte-Sponville, particulièrement concernant la plus archïque qui soit.

Donc l'islam ne commence pas par le meutre de centaines de Juifs, les Palestiniens (tous Juifs ou Chrétiens) ont acceuilli à bras ouverts ceux qui les dépouillaient de leur terre, idem sur le
Tigre et l'Euphrate, les Indiens mentent en estimant à presque 80 millions de morts la conquête (non pardon la gentille conversion) , les Tunisiens n'ont pas été contraints à renoncer à l'islam à
cause des armées d'esclaves Nubiens, la démographie comparée de l'Irak ou de l'Andalousie avec leurs voisins ne montrent pas que l'économie s'effondre en terre d'islam, Constentinople et la Grèce
tressèrent des colliers de fleurs aux sympathiques voyageurs amateurs de petites filles et de richesses, Eudes était un lourdeau qui n'avait rien compris à la religion de paix qui venait chez lui
les armes à la main, l'histoire récente montre des boudhistes décapitant des journalistes, des Baha'is brulant des églises, des hordes d'athées faisant sauter des cathédrales et lacérant des
toiles de maitre, les Evangélistes exisent leur fillettes de plus en plus souvent, et les démocraties européennes ont toutes dans leur constitution le code d''Hammurabi comme source du droit
!

Et si vous arretiez de vous foutre de la gueule des gens ?

nik 30/09/2013 12:45


Je suis désolé Edgar de devoir répondre encore.


Si vous pouviez répondre à ce que j'écris au lieu de jeter des anathèmes, ce serait pas mal.


Je ne crois pas un instant que "Nik" soit athée.Son argumentation et sa réthorique sont largement identifiées (il suffit de lire T. Ramadan, ou de se référer à l'OCI) ; de mêmel'occupation du
terrain (médiatique en l'espèce) et la volonté d'apparaitre comme "rationel", "laïque", etc. ; tout ceci est une forme de djiad parfaitement établie.


Lorsque vous écrivez, je présume que vous êtes de bonne foi. Pourquoi ne pas en faire de même pour moi ? Qu'est-ce que je dois faire pour vous prouver que je suis athée ? Je dois brûler des
textes sacrés ?

Gérard Couvert 30/09/2013 12:08


Je suis désolé Edgar de devoir répondre encore.

Je ne crois pas un instant que "Nik" soit athée.

Son argumentation et sa réthorique sont largement identifiées (il suffit de lire T. Ramadan, ou de se référer à l'OCI) ; de même
l'occupation du terrain (médiatique en l'espèce) et la volonté  d'apparaitre comme "rationel", "laïque", etc. ; tout ceci est une forme de djiad parfaitement établie.

Pour les personnes interessées par le débat j'ai donné quelques points d'entrées pour une connaissance juste des faits.

Les musulmans en France étaient en bonne voie de sécularisation, au point que MM. Pasqua et Chevènement eurent l'idée de vouloir organiser une représentation de ce dogme ; hélas en plus d'un
contexte international tendu, ils minorèrent la force centripète de l'islam.
Merha est à l'autre bout.

D'Avéroes à Rushdie toutes les tentatives de modernisation de l'islam

ont échouées, c'est ela lqui est tragique.

Je signale un entretien passionant qui reprend la thèse de E. Todd. http://www.postedeveille.ca/2013/09/la-chute-du-monde-islamique-entretien-avec-hamed-abd-el-samad.html


 

nik 30/09/2013 11:42


Nous voyons donc quelqu'un qui empile les commentaires en citant un texte comme une preuve


 Ah bon ? Vous avez affirmé que quelque chose était dans les préceptes de l'islam en citant le Coran, c'est vous le premier qui cite le texte comme une preuve. Je n'ai fait que vous
répondre en citant le texte tout en précisant que mon interprétation à moi des textes sacrés n'a que peu d'importance par rapport à celles auxquelles se réfèrent les croyants.


 


"Et puis vous montrez votre soumission absolue à ce texte, sans comprendre que pour 80% des habitants de la terre il n'est rien d'autre que l'élucubration d'un bédouin caractèriel."


Citer un texte c'est montrer ma soumission absolue à celui-ci ? Bizarre, d'ailleurs vous faites la même chose. Personnellement je suis athée et je me moque des textes sacrés, mais vous avez
commencé à parler du Coran alors je vous suis...


Je remarque que vous avez superbement ignoré mes citations. Comment les expliquez-vous ? Quant à moi, je passe sur vos citations qui sont hors sujet pour commenter celles qui sont intéressantes :


 "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs (i.e. les chrétiens qui associent à Dieu deux autres divinités) où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et
guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."


Vous affirmez ici que les chrétiens associent à Dieu deux autres divinités. Vous seriez pas un peu hérétique par hasard ? Les chrétiens sont monothéistes... J'ai regardé les différentes
traductions (http://quran.com/9/5) et il n'y a pas l'air d'y avoir d'ambiguité sur le fait que ce verset parle de polythéistes. Passons. Sur la signification de ce verset, je vous conseille de
lire la sourate en entier. Vous y apprendrez dans le verset 4 que les polythéistes qui ont respecté le pacte et qui n'ont pas soutenu des gens à se battre contre vous sont exclus. En clair, ceux
qui brisent un traité de paix et qui vous attaquent doivent être combattus et ce verset exulte les combattants à les tuer. En lisant le verset 6, vous auriez aussi su que l'asile doit être
accordé aux païens qui le demandent (ce qui est incompatible avec une interprétation belliqueuse du 9:5).


 


"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (i.e. l'Islam),
parmi ceux qui ont reçu le Livre (i.e. les juifs et les chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent le tribut par leurs propres mains, avec une soumission volontaire, après s'être humiliés.


Ce verset dit tout simplement que ceux qui ne payent pas l'impôt doivent être combattus. Pas de trace de meurtre ou de conversion forcée, être-vous sûr d'avoir bien choisi votre citation ?


 


"Si vous ne connaissez pas de "savants" musulmans appelant au meutre des infidèles ou des impies je peux vous donner l'adresse de 150 mosquées en France ou cela à lieu tous les vendredi
(certes le plus souvent avec des formes codées), je peux aussi vous indiquer des canaux de télévisons musulmanes ou des sites prosèlytes."


Je veux bien la liste, avec de la chance il y en aura une près de chez moi. D'ailleurs où avez-vous obtenu cette liste ? De plus, à quelles formes codées faites-vous référence ? C'est pratique ça
comme argument : il y a des gens qui appellent au meurtre, mais c'est codé. C'est balot et ça s'appelle une affirmation infalsifiable, à moins que vous ne nous donniez les moyens de décoder tout
cela.


 


"Une chose m'étonne, c'est que vous parliez d'exégèse, je serais curieux de savoir par quoi vous le traduisez en arabe ?"


Tafsir.


P.S. Juste pour le plaisir, voici un raisonnement par l'absurde à partir de votre affirmation :


(1) C'est appliquer les préceptes de l'islam que de massacrer des adolescents étudiants non-musulmans
(2) Or un précepte est un commandement de Dieu (https://fr.wiktionary.org/wiki/pr%C3%A9cepte)
(3) Donc un musulman doit massacrer des adolescents étudiants non-musulmans
(4) Or ceux qui se disent musulmans en France ne massacrent pas des adolescents étudiants non-musulmans
(5) Donc les "musulmans en France" ne sont pas de vrais musulmans
(6) Donc il n'y a pas de musulmans en France
(7) Donc il n'y a pas de problème avec l'islam en France
CQFD ?

Gérard Couvert 29/09/2013 23:50


Ceci est ma dernière intervention sur ce fil.


"Nik" vous n'êtes qu'a moitié malin. Nous voyons donc quelqu'un qui empile les commentaires en citant un texte comme une preuve; on sent déjà soudre l'acrimonie.
Et puis vous montrez votre soumission absolue à ce texte, sans
comprendre que pour 80% des habitants de la terre il n'est rien d'autre que l'élucubration d'un bédouin caractèriel.

Mais l'important n'est pas là.

Sourate 16, verset 101: "Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent: «Tu n’es qu’un menteur». Mais la plupart d’entre eux ne savent
pas"

Sourate 47, verset 4 (du jihad):"  Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement.
Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Dieu  voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais
c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."


Sourate 9:
Verset 5: "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs (i.e. les chrétiens qui associent à Dieu deux autres divinités) où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et
guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Verset 29: "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (i.e.
l'Islam), parmi ceux qui ont reçu le Livre (i.e. les juifs et les chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent le tribut par leurs propres mains, avec une soumission volontaire, après s'être
humiliés."

Voyez je connais le coran, je sais ce que sont les sourates abrogées (celles que vous citez) et les sourates abrogeantes, celles qui ont cours.
Si vous ne connaissez pas de "savants" musulmans appelant au meutre des infidèles ou des impies je peux vous donner l'adresse de 150 mosquées en France ou cela à lieu tous les vendredi (certes le
plus souvent avec des formes codées), je peux aussi vous indiquer des canaux de télévisons musulmanes ou des sites prosèlytes.

Une chose m'étonne, c'est que vous parliez d'exégèse, je serais curieux de savoir par quoi vous le traduisez en arabe ?
A toute fins utiles je vous rappelle Mahmüd Muhammad Taha qui fut pendu pour avoir tenté une interprétation "par opinion" qui s'écartait de la lecture de la sunna.

Enfin l'avis du recteur de la mosquée de Paris.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cmed0hh8cX4

nik 29/09/2013 23:11


Ou encore :


"Dis : "ô vous les infidèles ! Je n'adore pas ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. A vous votre religion, et à moi
ma religion"." (http://quran.com/109)


"Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [ils adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour de Jugement,
car Allah est certes témoin de toute chose." (http://quran.com/22/17)


Toutefois, ce qui compte c'est pas tant ma lecture du Coran ou la votre, mais plutôt l'exégèse des (théologiens) musulmans. À ma connaissance ils sont peu nombreux à prôner le massacre des
non-croyants.

nik 29/09/2013 22:58


Gérard Couvert :


Vous avez affirmé que quand Boko Harram massacre des adolescents étudiants, ils appliquent les préceptes de l'islam. Je vous ai demandé de justifier votre affirmation, vous avez refusé de le
faire. Je laisse juger les lecteurs...


Quant à la lecture du Coran, comment comprenez-vous ceci :


"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux,
et ils ne seront point affligés." (http://quran.com/5/69)

Gérard Couvert 29/09/2013 18:39


"nik" ta mère je suppose ?

Vous vous dissimulez (taqqya) et posez la question destinée à établir ensuite votre victimisation, je connais vos pratiques, alors pour les lecteurs interessés je donne ci-aprés quelque liens de
réinformation, je pense que Edgar comprendra qu'il ne s'agit pas de propagande :

ripostelaique.com
islamisation.fr
postedeveille.ca
islamla.com
islam-documents.com

Mais bien sur rien ne vaut la lecture du Coran et celle des sites islamistes ou le racisme, l'anti-scientifisme,le refus des valeurs républicaines, l'exhaltation du djiad sont partout présents.